АКБ под лебедку и прочие эл.вкусности

[Майя Гусарова]

День добрый всем!
Кто подскажет по выбору емкой батарейки для Эскудика, а так-же варианты ее установки?

Всякие Solite и Rocket-ы 45-55А/ч уже успел попробовать- крайне ненадежно.
Под серьезной нагрузкой (200W-музыка, 200W-свет+ там прочая электроника) умирают оч. быстро, в течении года.
Когда появилась лебедка, то ее удается вращать тлк при включенном двигателе!!!
Генератор не успевает набить(особенно на холостых!!! Эту тему уже обсуждали...), да и ток у него слабенький всего 50А.
Есть мысль заменить АКБ и генератор на более мощные.

 

[Nikel.ua]

Неоднократно обсуждалось, но все же. Вместо штатного генератора почти идеально встает гена от движка NISSAN RB25. Второй вариант установка дополнительного генератора вместо мотора кондишки. Третий наимение проблемный - установка специализированной АКБ, рассчитаной на высокие стартовые токи (лебедка, хорошая музыка, запуск в минусовые температуры) и большую емкость.

Мильен копий сломано вокруг так называемых гелевых АКБ, но тем не менее:
- отсутствует ток саморазряда
- очень высокие стартовые токи (от 800 и выше)
- быстрое самовосстановление
- возможность глубокого разряда (вплоть до 10%)
- работает хоть вверх ногами
- не теряет емкость при минусовых температурах
- ничего не испаряет
- работает под водой

 

[Эльмира Алиева]

Кто подскажет по выбору емкой батарейки для Эскудика, а так-же варианты ее установки?

Варианта всего два:
1. Под жосткое и целенаправленное использование.
Лучше гелевых пока ничего не придумали.

2. Бюджетное и для нефанатичного использования.
Ставишь любой нормальный (провереный или по отзывам о модели и производителе) аккуум.
Желаешь запасу - с чуть большей емкостью.
У меня стоит на штатном месте обыкновенный уккуум, купленный в первом же магазине с рекомендацией "никто не жаловался" на 62Ач.
Хватает на все, включая лебежение с заглушенным мотором.
С другой стороны у меня нет постоянных паразитных потребителей типа тырц-тырц музыки и ксеноновых фар


1. Штатного места под капотом вполне хватает для установки люого аккуума для легковых а м.
2. При переносе аккумулятора в салон (или другие места) огребается существенное количество гимороя как по собственно переносу и переделке так и, как правило, с зимним запуском (т.к. народ, в бобльшинсте, провода покупает не по характеристикам и рассчетам, а по цене и "рекомендациям продавцов с авторынка")

Итого: ИМХО возиться в штатной машине с переносом смысла нет никакого.


На эскуду (витару сайдкик ...) в квадратном кузове и с характеристиками генератора: креплений 3- тип крепления - двойное через проушины- угол установки 0 градусов- диаметр шкива 60мм- 4х ручейковый ремень- расстояние между нижними креплениями и шкивом: 66, 36мм, один-в-один генераторы от оппеля.
Так же аналоги найти можно у таких фирм как: Bosch, Unipoint, Friesen и т.д.
Это что касается нового.

По б у:
Самый простой путь - это пойти в контору, где ремонтируют и (как правило) торгуют генами со своим генератором и попросить чтобы подобрали по габаритам размерам.
Проблем не должно возникнуть ни на востоке нашей страны (с праворулек типа nissan skyline, говорят, подходит) ни за западе (те же оппеля, рено пежо со штатной бошевской электрикой).
Если будешь искать подбирать сам, то надо помнить:
1. Генератор должен быть типа "рассчитан на работу с принудительным охлаждением" (вариант: "с постоянным") - это про штатный вентилятор на вискомуфте
2. Брать дизеньные генераторы нельзя т.к. совсем другие оборотные режимы работы
3. Могучие гены, как правило, стоят на "гоночных" а м. При подборе такого гены надо помнить, что гоночные а м как правило крутятся до тех оборотов, на которых гена на твоей машине никогда работать не будет. Соответственно, к примеру, лучше взять 70А со сходного мотора, чем 150А с "крутимого" т.к. с последнего у тебя генератор свои 150А никогда не выдаст и, что самое опасное, не факт что сможет вообще корректно и долго функционировать.

 

[Руслан Зиннатов]

2, 3 пункт последнего абзаца ИМХО гон. поясню:
генератор - электрическая машина, и ее НОМИНАЛЬНЫЕ хар-ки никто не затачивает под макс. обороты двига. вообще, напряжение гены напрямую зависит от оборотов, поэтому и ставят РЕГУЛЯТОР НАПРЯЖЕНИЯ

 

[Катя Катенька]

А причем тут ксеноновые фары а?

 

[B1OoD]

Вопрос. Есть желание поставить АКБ в багажник, тем самым разгрузить морду. В штатное место АКБ у меня не лезет совсем, ни по длинне, ни по ширине. Штатно стоял 45А Solite, хочу поставить варту 64А или титан 55А, если я протяну до багажника кабель сварочный КГ1*16 или КГ1*25 этого будет достаточно? или искать специальный провод? И тянуть один на плюс или и на минус тоже?
Никак не могу уговорить себя на оптиму, с финансами не совсем гладко.

 

[postp]

to JouriM смотрю на твой калькулятор, туго, в электричестве у меня провал полный. Исходные параметры которые в нем забиты, под какую лебедку?
Точнее какой кабель тогда под нее нужен в мм

 

[Татьяна Куприянова]

to maratovich...по поводу кабеля КГ.....он резиновый....лучше его не ставить....он долго не продержится, недолговечный...может начать пробивать......лучше тогда ищи судовой кабель...

 

[Алина Ведерникова]

не лутьше с подводной лодки кабелек на эскуду поставить он понадежнее будет )

 

[julymin]

В общем, если мне подскажет кто-нибудь какой кабель нужен что бы перенести акб в коротком эскудо в багажник, имея при этом комап 6000-ый, то будет замечательно, т.к. время не терпит и завтра надо все установить.

 

[Руслан Гасанов]

В общем, если мне подскажет кто-нибудь какой кабель нужен что бы перенести акб в коротком эскудо в багажник, имея при этом комап 6000-ый, то будет замечательно, т.к. время не терпит и завтра надо все установить.

Никто тебе не скажет.
Калькулятор ты мой видел.
Если поискать по форумам, то меня называли нехорошими словами и говорили что "чушь это все и я 16^2 кидал и нормально"


При установке лебедя я попросил поставить соленоиды в салон.
В результате получилось проводов где-то метра 2.5-3 в один конец.
Лебедка работала не фантастически (существенно медленее чем такая же установленная на других машинах) и, по концовке, вообще накрылась на соревнованиях :/

Впрочем накрылись лебеди много у кого и, т.к. я уже "никуда не спешил", то принимал участие и наблюдал за ремонтами многих лебедок.
Выводы следующие:
1. Камаповские моторы, при недостатке напряжения, начинают жрать много тока, чем просаживают напругу еще сильнее
2. Камаповские соеноиды помирают от больших токов
3. Большие токи образуются как по п1, так и из-за окисления контактов в блоке соленоидов на соединении алюминиевой шины с медными (скорее латунными) контактами самих соленоидов
4. Влажность - один из существенных вакторов, который существенно ускоряет окисление и ухудшение контакта, что приводит к возрастанию тока и, в результате, к тому же п1

По поводу проводов:
В моем случае былы прокинуты сварочные 35^2мм провода (4 штуки от соленоидов до лебедки) длиной не более 2.5-3м.
Последующие (по возвращении) измерения показали что:
1. Падение напряжения при размотке (по паспорту 90А) на силовом плюсе оказывается около 0.7 вольта
2. Падение напруги на силовом минусе оказалось в районе 0.5-0.7В
4. Падение напруги на выключателе массы (электро-управляемый, кажись бычковский) с рпайоне 0.4-0.5В
5. Падение напруги на направильно подключеной массе лебедкки (Вместо болта снизу масса была зацеплена на болт сверху просто на корпус) в районе 0.5В
Итого: на токе в (условно) не более 100А на контактах и проводах падало более 2В. Чисто на проводах падало 1.2-1.5В.
Элементарные выводы говорят о том, что при пиковых нагрузках падать будет более 4х вольт (что я, впрочем, и наблюдал по вольтметру на практике :/)

Выводы: силовой кабель, используемый для подключения лебедки ДОЛЖЕН БЫТЬ гораздо большей площади (и соответственно меньшего сопротивления) чем 35 квадратов.

Эксперименты: минимизируя длину проводов (напрямую от аккуума) и пробуя провода до 70 квадратов выяснили, что если тянуть в салон, то провода надо не менее 70 квадратов ВСЕ. Если тянуть минимально, то не мене 35 квадратов (штатные AWG2 имено такие).

Практические результаты: после подключения лебедки с минимизацией потерь на проводах и контактах скорость размотки возросла чуть не вдвое и скорость намотки (под нагрузкой проверить было нечем, так что тестово) зрительно заметно, что существенно быстрее.

Результаты:
1. т.к. тянуть такие провода в салон в количестве 4-6 штук это ГИМОРОЙ, то блок соленоидов решили разместить под капотом в герметичной коробке (ip67, благо таких в асортименте).
2. Выключатель массы из схемы выкинули и поставили механический отключатель на 500А
3. Мастер убедился, что подключать массу надо куда написано, а не "пох, там и так масса"
По рассчетам, в пиковых нагрузках, падать должно не более 1-1.5В.


Если ты утащищь аккуум в задницу, то провода тебе нужны такие, чтобы:
1. По ним проходили стартерные токи (пусть до 500А, но кратковременно)
2. Тянуть желательно и минус и плюс.
Минус можно кинуть и по раме, но тогда надо мерять падение напряжения до двигателя, стартра и генератора. Минимизировать это падение почти до нуля (стремиться к величине в 0.1В).
3. Если ты собрался ставить лебедку на морду, то прикидывай сколько тебе надо будет тянуть проводов от аккуума до лебедки и при этом в них будут идти токи до 300-350А ДОЛГОВРЕМЕННО.
Алексей (калмини) тянул проводами в 53кв мм (AWG0), но ИМХО этого мало, учитывая все проделанные эксперименты и измерения.
Желательно чуть не вдвое больше.
В принципе сделать это реально, но такие провода стоят по 300-350р метр (это если вообще сможешь найти )...

Итого: Я бы тебе активно не советовал заниматься переносом аккумулятора, тем более не очень разбираясь в теме.
Либо ищи спеца, который это сделает и ДАСТ ГАРАНТИЮ того, что это не поплавится, будет работать и тому подобное.
Иначе можешь нарваться на существенные проблемы (тьфу-тьфу, конечно) с проводкой вообще и ее перегревом и контактами там, где их не должно быть, в частности (а КЗ на аккууме - это считай тот же сварочник в салоне... штука весьма опасная)

 

[Дарья Андреева]

Нда. Разернутый ответ. Спасибо. Буду думатьв первую очередь о целесообразности переноса АКБ в багажник.

 

[Евгений Несмелов]

ПОлностью согласен с доводами JouriM-а.
Логично, обстоятельно и технологически верно! Респект!!!
Шасси использовать в качестве отрицательного проводника использовать проблематично как для питания сильноточных потребителей, так и для норамльной аудиотехники (из-за контурных токов помехи от бортовой электроники гуляют!!!ПРиходится ставить фильтры в цепи питания, а если там токи до 100А, то дроссели получаются весьма веселенькие...).
Лучше свой проводник (а это опять вес, дыры, сальники и прочие трудности)...